關(guān)注國際焦點，洞察世界風(fēng)云,。本期《高端訪談》來到了素有“千島之國”美稱的印度尼西亞,，即將在這里對話印尼總統(tǒng)佐科·維多多。從貧民窟到總統(tǒng)府,，佐科如何一路走來？他為印尼描繪了什么樣的發(fā)展愿景,？又希望帶領(lǐng)這個國家,，在國際舞臺上扮演怎樣的角色？今天,，我們一起走近印尼總統(tǒng)：佐科,。

印度尼西亞是東盟最大的經(jīng)濟體，1950年與中國建交,，2013年兩國建立全面戰(zhàn)略伙伴關(guān)系,。2022年7月，印尼總統(tǒng)佐科開啟疫情以來的首次東亞之行,，第一站就選在中國,，他也成為北京冬奧會后中方接待的首位外國元首。10月初,，在雅加達(dá),、瑪瑯市和巴厘島三地接連一整天的繁忙行程后，佐科在當(dāng)天晚上接受了中央廣播電視總臺的獨家專訪,。

主持人：總統(tǒng)先生,，感謝您接受我們的采訪。現(xiàn)在已經(jīng)很晚了,，但您還是神采奕奕,。您今天已經(jīng)工作了很長時間，當(dāng)印尼總統(tǒng)是不是很難,？是不是總這么忙,？

佐科：是的。印尼是一個群島國家,，我們有17000個島嶼,，514個市縣，37個省,，714個部族和1300種地方語言,。因此，無論誰成為印尼總統(tǒng)，都必須遍訪這514個市縣和17000個島嶼上生活的民眾,。否則他們可能會因為散居各地,，而感受不到總統(tǒng)的存在。

主持人：我們這次來到了美麗的巴厘島,，很多當(dāng)?shù)厝烁嬖V我們,，您會到鄉(xiāng)間考察，解決當(dāng)?shù)厝嗣媾R的問題,，了解他們的需要,，您的治國哲學(xué)是什么呢？

佐科：我的政治生涯起步于連續(xù)兩屆擔(dān)任（梭羅）市長,，隨后擔(dān)任了（雅加達(dá)特區(qū)）省長,，此后又連任印尼總統(tǒng)。的確,，從擔(dān)任市長以來,，我就一直堅持走進民眾，貧民區(qū),、河溝邊都留下了我的足跡,。擔(dān)任省長和總統(tǒng)期間也是一樣。我會到地方,、農(nóng)村,、河岸邊視察，一直想跟民眾直接交流,。因為那些地方才是問題切實存在的地方,，是問題的起點，也是我們制定相關(guān)政策的靈感之源,。

主持人：您曾說成為總統(tǒng)并不是您的童年夢想,。

佐科：我從沒想過能當(dāng)上印尼總統(tǒng)，沒想過,。我只想過要成為一名成功的企業(yè)家,。我出生在河邊的貧民區(qū)，很能理解普通人的掙扎,，因為我經(jīng)歷過,。我也很慶幸自己有這些經(jīng)歷。因為我真的很理解老百姓的感受,，了解他們真正需要什么,，所以我一直使用老百姓的語言，而不是高高在上的語言,。

主持人：習(xí)近平主席秉承以人民為中心的治國理念,，您與習(xí)近平主席進行過多次會面和通話，您對他的印象是什么？在與習(xí)近平主席的交往中,，有哪些經(jīng)歷讓您格外難忘,？

佐科：是的。在我看來,，習(xí)近平主席是一位熱愛人民的領(lǐng)袖,，而且他真的非常了解人民所面臨的問題。正因為他推出了一系列高效的減貧政策舉措,，中國的貧困率實現(xiàn)了大幅下降,。

主持人：今年中國將迎來中國共產(chǎn)黨第二十次全國代表大會，這是中國政治的一件大事,，您如何看待二十大的重要意義,？

佐科：是的，我們希望大會圓滿成功,，為中國人民創(chuàng)造更美好的生活。同時大會還能做出不僅有利于中國人民,，也有利于地區(qū)穩(wěn)定,、世界和平的決策，為地區(qū)繁榮和世界福祉作出貢獻(xiàn),。我認(rèn)為這是所有國家都樂見其成的,。

主持人：作為印尼總統(tǒng)，您非常重視基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè),。我們跟印尼民眾交流時,，很多人說印尼的主要島嶼和城市都建起了越來越多的橋梁、道路和大樓,，您為什么這么重視基礎(chǔ)設(shè)施,？這對印尼的發(fā)展意味著什么？

佐科：基礎(chǔ)設(shè)施有所提升,，印尼的競爭力就會增強,。八年來，我們已建成高速公路2040公里,，新建機場16個,，改造機場38個。然后是港口,，還有水壩,。我認(rèn)為這是印尼提升競爭力所必須具備的基本條件。

談到印尼的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè),，有一個項目不得不提,，那就是雅萬高鐵。我現(xiàn)在就在雅萬高鐵的施工現(xiàn)場，這里是中國高鐵首次全系統(tǒng),、全要素,、全產(chǎn)業(yè)鏈在海外建設(shè)的項目。2016年1月,，項目正式開工,，而這之后的幾乎每一次會談或者是通話當(dāng)中，兩國元首幾乎都會談到雅萬高鐵,。在項目竣工開通之后,，這里將連接起印尼首都雅加達(dá)和第四大城市萬隆，兩地的通行時間會從原來的3個多小時縮短到40分鐘,。而總統(tǒng)佐科也在與我們的采訪當(dāng)中再次表達(dá)了對雅萬高鐵的期待,。

佐科：雅萬高鐵的建設(shè)情況我已經(jīng)視察了三次。這是印尼與中國在基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)方面開展合作的旗艦項目,。我樂觀地認(rèn)為,，這個項目將很快竣工，并將在明年年中,，即2023年年中投入運營,。這將促進萬隆與雅加達(dá)之間的聯(lián)系，也將加快人員流動及貨物流通,。

主持人：等未來有了高鐵,，您在不同島嶼和省份出差就要輕松一些了吧？

佐科：如果高鐵線路是連通的,，坐高鐵跨城,、跨省，當(dāng)然會讓出差提速,。這就是基礎(chǔ)設(shè)施的重要性,，是速度的重要性，也是貨物和人員快速流動的重要性,，因為這就是競爭力,。

主持人：您提到這是“一帶一路”倡議的旗艦項目，習(xí)近平主席提出的“21世紀(jì)海上絲綢之路”也與您提出的“全球海上支點”有一致之處,，兩國如何在這兩個重要而富有遠(yuǎn)見的倡議框架下加強戰(zhàn)略對接,？您還期待兩國在哪些其他方面進行合作？

佐科：我認(rèn)為印尼和中國之間的合作越多,，對兩國越有利——包括海港,、機場和高速公路的建設(shè)等等。我認(rèn)為所有倡議都應(yīng)有助于地區(qū)和世界的穩(wěn)定,、和平與繁榮,，并且合作必須是互惠互利的,。印尼希望全球發(fā)展倡議成為加速實現(xiàn)全球可持續(xù)發(fā)展目標(biāo)的平臺。我們已經(jīng)準(zhǔn)備好,，在加速實現(xiàn)全球可持續(xù)發(fā)展目標(biāo)的背景下,，繼續(xù)開展友好合作。

主持人：我們再來談?wù)動∧岷椭袊碾p邊合作,，在經(jīng)貿(mào)合作方面,，中國連續(xù)九年成為印尼第一大貿(mào)易伙伴，2021年雙邊貿(mào)易額同比增長近60％,。中國已成為印尼第二大投資來源國,。您認(rèn)為我們的經(jīng)貿(mào)關(guān)系取得如此重大進展的原因是什么？未來驅(qū)動兩國經(jīng)貿(mào)增長的新引擎會是什么,？

佐科：是的,，中國和印尼作為兩個大國，合作潛力相當(dāng)大,。中國對印尼的投資額增長很快,，目前位居第二，但我認(rèn)為將來會成為第一,。

主持人：您認(rèn)為什么時候會實現(xiàn),？

佐科：在我看來這可能還要再過兩年。我樂觀地認(rèn)為未來印尼和中國之間的經(jīng)濟合作將會日益向好,，不斷提升,，做大做強,。因為我們已經(jīng)彼此了解,，懂得對方的需求。

主持人：印尼和中國在抗擊新冠疫情的過程中也通力合作,，2021年1月您率先注射了中國的新冠疫苗,，并在電視上全程直播接種過程，您為什么選擇率先這樣做,？您想傳達(dá)什么樣的信息,？

佐科：是的，我希望人們知道,，印尼使用的疫苗有80％以上來自中國科興,。截至目前，我們已經(jīng)為民眾接種了4.4億劑疫苗,。我們決定由我作為總統(tǒng)第一個接種疫苗,，目的就是向民眾表明接種疫苗的重要性。疫苗將守護我們的健康,，同時還不僅僅是健康問題,，它還與經(jīng)濟復(fù)蘇密切相關(guān),。

主持人：新冠疫情讓我們認(rèn)識到必須團結(jié)起來才能應(yīng)對這樣的全球挑戰(zhàn)，您如何理解習(xí)近平主席提出的構(gòu)建人類命運共同體理念,？尤其是在目前世界面臨前所未有的挑戰(zhàn),，新風(fēng)險層出不窮的情況下。

佐科：是的,，面對新冠疫情的全球大流行,，任何一個國家都不可能獨善其身，不可能,。所有國家,，無論是發(fā)達(dá)國家還是發(fā)展中國家，都必須通力合作,。當(dāng)一個國家被拋下了,，例如沒有獲得疫苗，這個國家的疫情便會傳播到其他國家,。所以我再次強調(diào),，各國合作抗疫迫在眉睫。因此,，我們需要一個新的全球衛(wèi)生治理架構(gòu),，在這個架構(gòu)中，所有國家都必須同心協(xié)力,。

主持人：2015年,，習(xí)近平主席在印尼出席了萬隆會議60周年紀(jì)念活動。在萬隆會議召開60多年后,，以和平共處為本質(zhì)的萬隆精神是否能夠幫助我們應(yīng)對目前面臨的挑戰(zhàn),？

佐科：是的。萬隆會議十項原則與當(dāng)今時代,，尤其與這個因沖突和疫情而面臨諸多挑戰(zhàn)的世界仍然息息相關(guān),。對發(fā)展中國家而言，如今面臨的挑戰(zhàn)更為艱巨,。而1955年萬隆會議提出的十項原則,，初衷便是弘揚獨立自主精神，堅持所有國家和所有民族平等,，倡導(dǎo)以和平方式解決爭端,。我相信，如果萬隆會議十項原則得到落實,，世界將更加和平,，我們可以共同避免戰(zhàn)爭的爆發(fā)。

主持人：印尼今年擔(dān)任二十國集團輪值主席國,，今年11月將作為東道主在巴厘島舉辦二十國集團領(lǐng)導(dǎo)人峰會,，目前籌備情況如何,？峰會將討論哪些重要議題？

佐科：二十國集團是大國集團,，擁有巨大的影響力,。世界上的許多問題是我們目前所共同面臨的。危機必須得以消除,，全球經(jīng)濟也必須盡快復(fù)蘇,。我們希望盡可能充分地做好準(zhǔn)備。因此二十國集團峰會必須產(chǎn)生具體成果,，做好務(wù)實工作,、對世界產(chǎn)生切實影響。應(yīng)該避免空談,、避免形式化,，而是注重合作，共創(chuàng)世界更美好的未來,。因為我們知道,，當(dāng)前金融危機、能源危機,、糧食危機交織疊加,，我們應(yīng)當(dāng)共同應(yīng)對，而非單打獨斗,。二十國集團恰恰擁有設(shè)計宏偉藍(lán)圖的巨大影響力,。

主持人：烏克蘭危機肯定會是一個大家關(guān)注的議題，您在6月份出訪了烏克蘭和俄羅斯,，并且邀請俄羅斯總統(tǒng)普京和烏克蘭總統(tǒng)澤連斯基參加二十國集團領(lǐng)導(dǎo)人峰會,。到目前為止，這兩位領(lǐng)導(dǎo)人是否確認(rèn)會出席峰會,？

佐科：我們想邀請所有二十國集團成員共同參與對話,，共同尋求和平解決問題的方案,。我想再次強調(diào),，沖突必須立即結(jié)束，糧食危機,、能源危機和金融危機也必須盡快結(jié)束,。如果我們能夠在對話中達(dá)成合作，這一切都是可能實現(xiàn)的,。我們希望世界經(jīng)濟盡快復(fù)蘇并迅速崛起,。我想再次重申，戰(zhàn)爭對任何人,、任何國家都沒有好處,，戰(zhàn)爭只會造成破壞,、帶來苦難，這是我想做出的提醒,。

主持人：您認(rèn)為在二十國集團領(lǐng)導(dǎo)人峰會上是否能夠在某種程度上達(dá)成和平解決方案,？

佐科：是的，我們必須嘗試一切手段,。如果我們不去嘗試,，我們都沉默，世界會變成什么樣子呢,？如果我們不一起探討這件事,，它就永遠(yuǎn)不會結(jié)束。大家必須坐到一張桌子前,，共同討論如何尋找最佳解決方案,，盡管我知道這并不是一件容易的事。

主持人：這肯定是一個艱巨的任務(wù),，但是非常重要,。那么您如何看待中國在二十國集團中扮演的角色？

佐科：今年二十國集團峰會的主題是“共同復(fù)蘇,、強勁復(fù)蘇”,。其意義之深遠(yuǎn)，體現(xiàn)了國際社會對二十國集團的期待,。而中國在全球經(jīng)濟復(fù)蘇中,，扮演了重要的角色。當(dāng)世界各國重新開始通力合作時,，我希望中國成為新的合作范式的一部分,。

主持人：現(xiàn)在您的第二任期已經(jīng)過半，印尼最讓您感到驕傲的變化是什么,？對您來說,，最艱難的挑戰(zhàn)又是什么？

佐科：我認(rèn)為當(dāng)今所有國家面臨的最大挑戰(zhàn)都是一樣的,，那就是如何推動經(jīng)濟增長,，如何應(yīng)對通脹問題、糧食危機的挑戰(zhàn),，以及未來可能面臨的能源危機和金融危機的挑戰(zhàn),。我很慶幸印尼已經(jīng)建成了許多基礎(chǔ)設(shè)施，我們對人力資源進行了開發(fā),，對中小企業(yè)進行了數(shù)字化改造,，并且開始禁止原材料的出口，推動下游加工業(yè)的發(fā)展,。這是前進的基石,，為印尼應(yīng)對全球挑戰(zhàn)奠定了的堅實基礎(chǔ),。

主持人：總統(tǒng)先生，我們再來聊一下您個人,。我也看了您以前接受的很多采訪,，您大多數(shù)時候都穿著運動鞋，這是為什么呢,？

佐科：因為這雙鞋是印尼國產(chǎn)的,，價格也便宜。折合多少美元呢,？28美元,。我很推薦印尼小企業(yè)的產(chǎn)品。

主持人：中國有很強的消費能力,，我覺得您展示的運動鞋會吸引不少中國觀眾,。您在社交媒體上也非常活躍,，除了分享您的工作,、愿景，您還分享自己的個人生活,。例如泡草藥茶,、唱歌、跳舞,，照看孫子孫女,。順便說一句，他們真的很可愛,。目前有數(shù)千萬中國觀眾正在收看我們的節(jié)目,。您最想向中國觀眾展示些什么呢？

佐科：是的,，我希望人們能從各個方面更多地了解我,，了解我真實的樣子。不僅是我作為總統(tǒng)的樣子,，也是我作為一個父親,、丈夫和祖父的樣子。我想為中國的網(wǎng)友們送上誠摯的問候,，希望以后你們可以來印尼暢游巴厘島和萬鴉老,，感受印尼的美和人們的熱情,。關(guān)于草藥茶,，我早上總是習(xí)慣喝點姜黃和生姜制成的飲品。每天早上都在堅持,，這是我為了保持健康從20多年前開始就一直在做的事情,。

主持人：20年了,。

佐科：對，已經(jīng)超過20年了,。為了讓我在日常工作中保持活力,。

主持人：印尼民歌在中國非常受歡迎，很多人會哼唱印尼民歌,，例如《星星索》或者《哎喲媽媽》,，中國幾代人都會唱，我的祖父母,、父母和我都是聽著這些旋律優(yōu)美的歌曲長大的,，我們兩國都擁有悠久的歷史和燦爛的文化，友誼深厚,，您認(rèn)為我們能如何進一步推動兩國人文交流,？

佐科：是的。我們都是東方人,，所以我們的文化——中國文化和印尼文化具有一定的相似性,。我想這就是為什么一些在印尼很有名的歌曲，比如《美麗的梭羅河》,，在中國也很受歡迎,。習(xí)近平主席也會唱這首歌?？梢娺@首歌的確是太美了,。

主持人：總統(tǒng)先生，感謝您與我們分享您的真知灼見和有趣的經(jīng)歷,，感謝您百忙之中接受我們的采訪,。

佐科：謝謝，謝謝,。

習(xí)近平主席曾引用印尼民歌《美麗的梭羅河》形容兩國關(guān)系所經(jīng)歷的不平凡歷程,。歌中是這樣說的：“滾滾波濤流向遠(yuǎn)方，一直流入海洋,。”而中國和印尼的關(guān)系發(fā)展就像這美麗的梭羅河,，越過重重山巒，奔涌向海,。2023年,，中國和印尼將迎來建立全面戰(zhàn)略伙伴關(guān)系十周年。在世界之變紛繁復(fù)雜的當(dāng)下,，兩國元首明確共建命運共同體的大方向,，不僅為本地區(qū)，也為全球應(yīng)對挑戰(zhàn)，提供了寶貴的東方智慧和亞洲力量,。