1985年冬天,，就讀于廈門大學(xué)經(jīng)濟(jì)系的張宏樑同學(xué)因一封信結(jié)識了時任廈門市委常委、副市長習(xí)近平,。第一次見面,，習(xí)近平同志便與他討論起《資本論》課程的學(xué)習(xí)，分享了自己當(dāng)年在梁家河研讀《資本論》等經(jīng)典著作的體會,，并叮囑：“讀馬克思主義原著要重視序,、跋以及書頁下面和書后附錄的注釋，還有馬克思,、恩格斯之間有關(guān)《資本論》的通信內(nèi)容,。”“要反復(fù)讀，用心讀,，要把馬克思主義原著‘厚的讀薄,，薄的讀厚’。”

采訪對象：張宏樑,，男,，1964年6月生，遼寧新民人,，1982年9月由石家莊十五中考入廈門大學(xué)數(shù)學(xué)系,，1983年9月轉(zhuǎn)入經(jīng)濟(jì)系政治經(jīng)濟(jì)學(xué)專業(yè)學(xué)習(xí)，曾任系團(tuán)總支副書記,，1987年畢業(yè)分配到河北省計經(jīng)委工作,，現(xiàn)在一家投資公司任職。

采　訪　組：石新明　衛(wèi)晨霞　王麗莉　薛宏偉　張其澄

采訪日期：2020年10月4日

采訪地點：北京亞運村張宏樑辦公室

采訪組：張宏樑同志,，您好,！聽說習(xí)近平同志在與您第一次見面時就談到了關(guān)于馬克思主義經(jīng)典原著《資本論》的學(xué)習(xí)，請您介紹一下當(dāng)時的情景,。

張宏樑：現(xiàn)在回想起來,，那是30多年前的事情了。我和習(xí)近平同志第一次見面是在1985年下半年,。當(dāng)時,，我在廈門大學(xué)經(jīng)濟(jì)系政治經(jīng)濟(jì)學(xué)專業(yè)讀三年級，習(xí)近平同志擔(dān)任廈門市委常委,、副市長,。

那年暑假，習(xí)市長的一位在我的家鄉(xiāng)城市石家莊工作的初中同學(xué)郭曉黎，托我給他帶了封長信,。9月開學(xué),，我一回到學(xué)校，就先給習(xí)市長寫了一封信,，大意是想把這封信交給他,，同時也很期待能與這位在正定老百姓中口碑很好的年輕領(lǐng)導(dǎo)見上一面，匯報一下自己的大學(xué)生活,。當(dāng)時廈大經(jīng)濟(jì)系和廈門市體改委成立了聯(lián)合調(diào)查隊,，正在進(jìn)行“廈門市若干經(jīng)濟(jì)問題調(diào)查”，為制定廈門經(jīng)濟(jì)發(fā)展戰(zhàn)略和改革方案提供第一手市情數(shù)據(jù),，我也希望得到他的當(dāng)面指導(dǎo),。后來我才知道，這項調(diào)查正是在習(xí)市長的提議和指導(dǎo)下展開的,，其中21個題目都是由他親自擬定的,。我現(xiàn)在還保存著當(dāng)年調(diào)研報告的匯編文集，文集的前言中寫道：“廈門大學(xué)經(jīng)濟(jì)系1983級全體同學(xué)和指導(dǎo)教師為這次調(diào)查付出了辛勤的勞動,。”

11月底，我收到習(xí)市長的親筆回信,，約我見面,。我就給他的秘書王泰興打了電話，約定在12月一個周日下午見面,。

見面那天,，我按照習(xí)市長在信中給我留的地址和約定的時間，找到了他的宿舍——圖強(qiáng)路2號樓301室,。進(jìn)門坐下后,，我就把那封厚厚的信交給了他。我說,，“您的同學(xué)郭曉黎讓我一定盯著您看完”,。

習(xí)市長接過信，笑著說：“這小子要么不寫,，要么就寫這么厚,！他現(xiàn)在怎么樣啊,？”

“他現(xiàn)在是北京軍區(qū)軍醫(yī)學(xué)校的教員,。”我答道。

習(xí)市長讀完信后,，口述了回信內(nèi)容,，我認(rèn)真作了記錄，請他確認(rèn)后，就準(zhǔn)備告辭了,。這時他說：“宏樑,，不著急，我到廈門時間不長,，認(rèn)識的人也不多,，咱們沒事接著聊聊。”于是,，習(xí)市長就詢問起了很多關(guān)于我們80年代大學(xué)生的學(xué)習(xí)和生活情況,。比如，每月花費多少,，家里給的錢夠不夠,，幾個人住一間宿舍。他還特別詢問了我們經(jīng)濟(jì)系有幾個專業(yè),，都開設(shè)了什么課,，各門課程之間有什么內(nèi)在的聯(lián)系，等等,。

當(dāng)他聽到我說開了《資本論》原著課程時,，馬上仔細(xì)詢問，學(xué)的是哪個版本,？同學(xué)們都感興趣嗎,？學(xué)起來是否吃力？知道為什么要開這門課嗎,？

那時,，廈大經(jīng)濟(jì)系把《資本論》三卷列為本科生必修課，每一卷學(xué)習(xí)一個學(xué)期,。學(xué)校還開設(shè)了馬克思與恩格斯經(jīng)典著作選讀,、經(jīng)濟(jì)學(xué)說史等課程。說實話,，對于我們這些二十出頭的學(xué)生來說,，學(xué)起來感覺還是比較枯燥吃力的。習(xí)市長說：“你們本科生學(xué)習(xí)馬克思主義原著是一個非常好的做法,。學(xué)原理,、讀原著是接觸馬克思主義的最佳方式，也是學(xué)習(xí)馬克思主義方法論最有效的方式,。你們經(jīng)濟(jì)系堅持了這么多年,，做法很好，對學(xué)生的成長和世界觀,、人生觀,、價值觀的形成肯定會非常有好處,。”

聽了這番話，我心里暗暗有些吃驚,，就問他：“您怎么對《資本論》這么熟悉,？”他的回答更是讓我意想不到。他說,，自己下鄉(xiāng)的時候在窯洞的煤油燈下通讀過三遍《資本論》,，記了很多本筆記，還讀過幾種不同譯本的《資本論》,，最喜歡的是我們廈大老師郭大力,、王亞南的譯本。因為這兩位先生本身就是經(jīng)濟(jì)學(xué)家,、教育家,，對《資本論》的理解很通透，又是直接翻譯德語原著,，真實準(zhǔn)確,。

記得當(dāng)時我還問他：“我們作為政治經(jīng)濟(jì)學(xué)專業(yè)的學(xué)生，學(xué)習(xí)《資本論》原著都感到非常吃力,。您下鄉(xiāng)插隊勞動,，在那么艱苦的條件下，怎么還讀得進(jìn)去《資本論》這么深奧的書呢,？《資本論》三卷本差不多得有200萬字吧,？”

習(xí)市長笑著說：“這就是你們沒有經(jīng)歷和體會的了。當(dāng)時條件的確很苦,，吃的沒一點兒油水，餓著肚子讀書,。但是我發(fā)現(xiàn),，一讀書就會忘記勞作艱辛之苦、物質(zhì)貧乏之苦,，得到的卻是渾然忘我之樂,、精神滿足之樂，這就叫‘苦中作樂’,。有時拿到一本好書,，還真怕一下子把書讀完、一時沒書可讀??！”

還有一句話我記得很清楚。習(xí)市長說：“艱苦的環(huán)境逼著我讀更多的書,，想更多的事,。”在他十幾歲還在上中學(xué)時，父親習(xí)仲勛就曾對他回憶：“毛主席曾跟我說，他自己讀過不下一百遍《共產(chǎn)黨宣言》,，說我年輕,，要求我好好研讀馬列著作，特別是《共產(chǎn)黨宣言》和《資本論》,。”習(xí)老囑咐他將來也一定要好好把《資本論》“啃”下來,。

那天，我們聊了整整一個下午,。當(dāng)年習(xí)市長32歲,，剛到廈門工作不久；我21歲,，剛上廈門大學(xué)三年級,。

采訪組：在以后的交往中，習(xí)近平同志在馬克思主義原著的學(xué)習(xí)方面,，對您還有哪些指導(dǎo)和幫助,？

張宏樑：關(guān)于馬克思主義原著的學(xué)習(xí)方法，習(xí)市長曾多次具體指導(dǎo)過我,。一次臨近考試時,，我對《資本論》中的一些內(nèi)容理解不透，便專門到他那里請教,。記得那天我到得挺早,，就在他的宿舍樓梯口邊看書邊等他。他下班回來,，看到我很高興,，問我“什么事”。我開門見山地說“來請教幾個學(xué)習(xí)上的問題”,，他爽快地說：“好呀,，我就喜歡你提學(xué)習(xí)上的問題。”

我提的第一個問題是：“為什么《資本論》的副標(biāo)題是‘政治經(jīng)濟(jì)學(xué)批判’,，《資本論》與《共產(chǎn)黨宣言》之間有什么聯(lián)系,？”他聽后似乎遲疑了一下，說“你小子能問出這個問題,，說明還是動腦子學(xué)了”,。然后，他很認(rèn)真地說,，首先,，這里說的批判不是我們以前理解的狹義上的批駁，不是開“批判會”那種“批判”,，而是對亞當(dāng)·斯密,、大衛(wèi)·李嘉圖等人的古典政治經(jīng)濟(jì)學(xué)理論和邏輯的提高和深化,，是批注、評論,、判斷,。所以，恩格斯說,，無產(chǎn)階級政黨的全部理論來自對政治經(jīng)濟(jì)學(xué)的研究,，本質(zhì)上是建立在唯物主義歷史觀的基礎(chǔ)上。馬克思在《資本論》第一卷出版后說過,，他所使用的分析方法至今還沒有人在經(jīng)濟(jì)問題上運用過,，這就使得前幾章讀起來相當(dāng)困難。為了弄清你前面提的問題,，還要認(rèn)真學(xué)習(xí)馬克思早年寫的《〈政治經(jīng)濟(jì)學(xué)批判〉序言》,。

習(xí)市長接著說，《共產(chǎn)黨宣言》是個綱,，是共產(chǎn)黨人思想和行動上的論點,，是共產(chǎn)黨人對人類歷史社會發(fā)展規(guī)律和趨勢判斷總結(jié)得出的結(jié)論；而《資本論》作為《政治經(jīng)濟(jì)學(xué)批判》的續(xù)篇,，是馬克思主義政治經(jīng)濟(jì)學(xué)最重要的組成部分,，是最充實、最充分的觀點表述,，可以說是經(jīng)濟(jì)理論上的論據(jù),。只有讀懂《資本論》，才能真正理解《共產(chǎn)黨宣言》里的行動立論,；同樣,，只有讀懂《共產(chǎn)黨宣言》，才能真正理解《資本論》的理論實質(zhì),。年輕學(xué)生讀《資本論》,，要從讀《共產(chǎn)黨宣言》入手。論證過程,，就是我們共產(chǎn)黨人的革命斗爭和生產(chǎn)實踐的過程。我們學(xué)習(xí)了論點,、論據(jù),，更要從自己的社會實踐中體驗具體的理論實踐論證過程。這才是理論指導(dǎo)實踐,、實踐孕育理論的過程,。

我還是第一次聽到這樣的闡述，大有醍醐灌頂之感,。我邊聽邊記錄下來,，接著問道：“如何盡快讀懂馬克思主義原著,，有什么竅門嗎？”

“沒有竅門,，就是要反復(fù)讀,，用心讀，要把馬克思主義原著‘厚的讀薄,，薄的讀厚’,。”習(xí)市長回答。

我感到有些不解,，又追問道：“厚的就是厚的,，薄的就是薄的，怎么厚的能讀薄,、薄的能讀厚呢,？”

習(xí)市長耐心地笑著對我說：“我也是反復(fù)讀了好多遍才慢慢體會到的。”他接著介紹說,，一本大部頭的書,，像三卷《資本論》這樣的書，拿到手里要先翻讀一下,，后通讀,，最后再有重點地精讀。這樣反復(fù)幾遍,，才能越讀越薄,。讀薄的過程是由淺入深，由表及里,，一步步理解其精神實質(zhì),、掌握內(nèi)涵精髓的過程。你看《共產(chǎn)黨宣言》這么一個小冊子,，包含這么多真理,，只有反復(fù)讀才能體會得到啊,！要把《共產(chǎn)黨宣言》越讀越厚,，每一段每一句都要比照中國歷史文化和實際情況來分析。這種讀厚的過程,，就是緊密聯(lián)系中國社會具體實踐的體會過程,，逐步領(lǐng)會偉大理論外延的過程。

習(xí)市長接著說,，厚的讀薄不容易,，不要被大部頭純理論嚇著了而不敢鉆研，不要走馬觀花,、斷章取義,；薄的讀厚更難,，不要認(rèn)為只是喊喊口號，刷刷標(biāo)語,，做表面文章,。可以說,，厚的讀薄是理論積淀后的升華過程,，而薄的讀厚則更需要大量實踐積累，是還原過程,。然后,，把這些所學(xué)理論用于實踐，指導(dǎo)實踐,，這就是推動社會發(fā)展的論證過程,。說著容易，實際上是一個艱難的跨越,。關(guān)鍵是主動思考,，要思考如何實現(xiàn)本土化、大眾化,。這樣的理論才能宣傳群眾,、掌握群眾，才能變成群眾的社會實踐,，就像馬克思在《〈黑格爾法哲學(xué)批判〉導(dǎo)言》中說的,，“理論一經(jīng)掌握群眾，也會變成物質(zhì)力量”,。

習(xí)市長看我似乎聽懂了,，又接著說，作為一個真正的學(xué)習(xí)者,，要學(xué)精,，就要掌握“從厚讀到薄，從薄讀到厚”的方法,。既要一頭鉆進(jìn)去,，把深刻的內(nèi)容讀透，能延展開來,，又要把精髓提煉出來,，還要能講得明白透徹，這就是所謂的深入淺出,?！顿Y本論》《共產(chǎn)黨宣言》等馬克思主義原著比照著學(xué),，多學(xué)幾遍,，相互印證,，這時你就會發(fā)現(xiàn)，在“厚的讀薄,，薄的讀厚”的過程中,，越學(xué)原理越清楚，越學(xué)信念越堅定,。這就是古人說的“書讀百遍,，其義自見”。

習(xí)市長還特別囑咐我,，讀馬克思主義原著要重視原著前后的序,、跋以及書頁下面和書后附錄的注釋，還有馬克思,、恩格斯之間有關(guān)《資本論》的通信內(nèi)容,。他說：“你會感覺到他們兩位之間、他們與讀者之間在對話交流,。要想深刻研究學(xué)習(xí)經(jīng)典原著,，絕對不能脫離具體的歷史背景，所以你還要把當(dāng)年的歷史熟悉一下,，甚至是寫那一段時間的名著也要看一下,。　”他還親自找出了一本《馬克思恩格斯〈資本論〉書信集》送給我,，讓我?guī)Щ厝フJ(rèn)真閱讀,。前幾天，我無意間又翻到了這本書,，雖然紙張已經(jīng)泛黃,，但當(dāng)年的情景歷歷在目。

采訪組：您當(dāng)時對習(xí)近平同志的這些教導(dǎo)都能理解嗎,？

張宏樑：實際上,，我當(dāng)時對這些教導(dǎo)理解得不夠透徹。記得有一次,，我還跟習(xí)市長說：“您說的這些內(nèi)容肯定不考呀……”他當(dāng)時非常鄭重地對我說：“這你就不懂了,，其實這是透徹理解原著內(nèi)涵的一個特別好的方法，也可以說是‘捷徑’,。”

習(xí)市長從過道書柜里拿出郭大力,、王亞南翻譯的《資本論》第一卷，翻到前幾頁,，說：“你看,，如何理解‘經(jīng)濟(jì)人’，馬克思在《資本論》第一卷《原著者初版序》中就明確點到了,。這是一個很重要的概念,，也是《資本論》研究的目標(biāo)之一,。‘我絕非用玫瑰的顏色來描寫資本家地主的姿態(tài)，在此一切個人都被視為經(jīng)濟(jì)范疇之人格化,，被視為特殊階級關(guān)系與利益之代表,。’”他介紹說，這段序里還有一段精彩的文字：“每一種以科學(xué)批判為依據(jù)的判斷,，我都?xì)g迎,。以所謂輿論為依據(jù)的偏見，卻是我從來不讓步的,。關(guān)于這種偏見,，佛羅倫薩大詩人的格言，便是我的格言：‘走自己的路,，不要管別人說的話,。’”他接著又說：“我們不看馬克思親筆寫的序，能很快地理解這些嗎,？但丁的這句話也是我非常喜歡的,，現(xiàn)在翻譯成：‘走自己的路，讓別人去說吧,！’聽起來平白如話,，讀起來常悟常新。”

習(xí)市長又翻了幾頁說,，馬克思在法文版序言中還有一段他非常喜歡的話：“在科學(xué)上沒有平坦的大道,，只有不畏勞苦沿著陡峭山路攀登的人，才有希望達(dá)到光輝的頂點,。”從這些序,、跋、附錄和通信內(nèi)容中,，我們能了解到馬克思,、恩格斯兩位導(dǎo)師對經(jīng)濟(jì)理論的共同探討、相互砥礪以及對《資本論》學(xué)習(xí)方法的指教,。學(xué)習(xí)的目的不能只是為了考試,，要真的學(xué)透弄懂。

習(xí)市長還說,，馬克思顛沛流離幾十年,，這些苦難并沒有把他壓倒，他一直在艱難困苦中不斷前行,。馬克思十幾歲時就寫下名言：“如果我們選擇了最能為人類的福利而工作的職業(yè),，那么，重?fù)?dān)就不會把我們壓倒，因為這是為大家而獻(xiàn)身,；那時我們所感到的就不是可憐的,、有限的、自私的樂趣,，我們的幸福將屬于千百萬人。”這就是馬克思的“自找苦吃”,。

習(xí)市長還叮囑我,，讀書有“捷徑”，那就是勤奮,；成功沒有捷徑,，只能是“自找苦吃”。這就是所謂“書山有路勤為徑,，學(xué)海無涯苦作舟”,。讀書就要做到“博學(xué)之，審問之,，慎思之,，明辨之，篤行之”,，他說：“廈大有個‘博學(xué)樓’,，還有個‘篤行樓’，就是提醒你們既要博學(xué),，又要篤行,，要抓住兩頭，要抓好結(jié)合,。要想研究得更深入,，就要多跑圖書館，從《馬克思恩格斯全集》中慢慢找,。我去過你們廈大圖書館,，借了幾次書。那里藏書很多,，環(huán)境氛圍很好,。”

那天，他還感慨地說：“你們現(xiàn)在學(xué)習(xí)條件多好??！我在梁家河時，能找到的馬克思主義原著只有《共產(chǎn)黨宣言》《資本論》《反杜林論》《哥達(dá)綱領(lǐng)批判》《法蘭西內(nèi)戰(zhàn)》《國家與革命》等,。這些原著有薄有厚,，有新有舊，甚至有的書有前沒后，有的書有后沒前,，但我每找到一本原著都如獲至寶,，反復(fù)閱讀咀嚼，比照推敲,，慢慢地就掌握了馬克思主義的一些基本理論,，逐漸樹立了對馬克思主義最初的認(rèn)知和了解?！?rdquo;

回到學(xué)校,，我腦子里反復(fù)回想著習(xí)市長的這些話。我翻開《資本論》,，拿出圓珠筆,，把這幾段話重重地標(biāo)了出來。前些天,，我找出了當(dāng)年作為教材的《資本論》,，一下子就深深陷入30多年前的回憶中。習(xí)市長親切渾厚的聲音猶響耳畔：“我與你交流讀經(jīng)典原著的方法,，和你們80年代大學(xué)生一起探討,，也是我進(jìn)一步思考和學(xué)習(xí)的過程，也是從必然王國走向自由王國的過程……”

還有一點我印象非常深刻,，那就是習(xí)市長在談到馬克思主義理論時,，常常與中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化聯(lián)系起來闡述。

習(xí)市長對我的這些具體指導(dǎo),，使我對專業(yè)學(xué)習(xí)的興趣大大增加,，閱讀范圍也擴(kuò)大了很多，成績穩(wěn)步提升,。

采訪組：您剛才談到習(xí)近平同志常常將馬克思主義理論與中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化聯(lián)系起來闡述,，請介紹一下這方面的情況。

張宏樑：習(xí)市長對五千年中華文明的接續(xù)傳承理解得很深,。他曾經(jīng)問我：“人類四大文明中,，為什么只有中華文明能夠傳承至今，綿延不絕,，生命力如此頑強(qiáng),？”

他說，自己也是在陜北黃土地里摸爬滾打了七年,，才深刻感悟到我們的黃土地農(nóng)耕文明為什么這么有凝聚力和向心力,。在歷史的長河中，民族團(tuán)結(jié)的大一統(tǒng)是我們國家和民族的主流,。各民族之間雖有矛盾沖突,，但更有融合交流,，在沖突和融合中關(guān)系越來越緊密，最后形成一個大的中華民族,，而不是按民族,、宗教各自分家、分派,。這與我們學(xué)習(xí)的馬克思主義的階級分析法是可以產(chǎn)生共振的,。

他還說，讀史明志,，知古鑒今,。不讀中國歷史，就不知道中國的偉大,；不讀世界歷史，就悟不出中國的特色,；不讀馬克思主義原理,，就不明白馬克思主義是繼承了人類文化和歷史，超越了民族和宗教的真理,。

習(xí)市長對中華傳統(tǒng)文化學(xué)得很透徹,，知之甚深。他說,，中華文化博大精深,、源遠(yuǎn)流長，治國安邦,、經(jīng)世濟(jì)民都離不開文化,，所以有“半部《論語》治天下”的故事。他還經(jīng)常提到“先天下之憂而憂,，后天下之樂而樂”,。有一次，他就問我：“你能說清楚‘先憂后樂’這句話的出處嗎,？”

我很自信地回答說：“這回您可問著了,。我們1982年高考作文題就是以這句話為題寫議論文，我的得分還挺高呢,。范仲淹的《岳陽樓記》是高中語文要求背誦的課文,。”

“好呀，那咱倆背一背吧,！”當(dāng)時他特別有興致,，最終背了多少句，我已經(jīng)記不清了,，但我肯定沒有背過他,，還挨了罰,。

“不以物喜，不以己悲,；居廟堂之高則憂其民,；處江湖之遠(yuǎn)則憂其君。是進(jìn)亦憂,，退亦憂,。然則何時而樂耶？其必曰‘先天下之憂而憂,，后天下之樂而樂’乎,。噫！微斯人,，吾誰與歸,？”背誦到這段時，他放慢節(jié)奏,，抑揚(yáng)頓挫,，聲音也放開了一些，充滿激情,。

圍繞憂樂思想,，習(xí)市長又作了延伸闡述。他說,，若是追溯憂樂思想的源頭,，那就要說到孟子。在《孟子·梁惠王下》里,，孟子談到了憂和樂：“樂民之樂者,，民亦樂其樂；憂民之憂者,，民亦憂其憂,。樂以天下，憂以天下,，然而不王者,，未之有也。”憂樂思想是古代士人的人生感悟,、家國情懷,，翻翻《詩經(jīng)》和諸子百家典籍，“憂”字隨處可見,。“生于憂患,，死于安樂”，“君子憂道不憂貧”,，“知我者謂我心憂,，不知我者謂我何求”,，都是說的這個道理。憂國憂民的家國情懷是中華文化的核心要素之一,，其形成也是一個不斷擴(kuò)容內(nèi)涵的歷史過程,。

除了古詩文，習(xí)市長還拿出一本帶綠色塑料封皮的《漢語成語小詞典》來考我,，有時還反過來讓我考他,。他在下鄉(xiāng)時就已經(jīng)把整個詞典背熟了，所以我根本考不住他,。怪不得他如此博學(xué),，原來是一直在“學(xué)而知之”“學(xué)而時習(xí)之”。

記得還有一次,，我請教習(xí)市長,，《大學(xué)》中的“修身齊家治國平天下”怎么理解？他耐心地跟我解釋說,，“修齊治平”邏輯性很強(qiáng),，很講步驟和順序。年輕的時候,，擺在第一位的是讀書,，要苦讀書,，讀苦書,，就是讀經(jīng)典，讀原著,。小說好讀,，但理論原著難讀，不讀幾遍理解不了,。讀理論原著就是“修身”,。到農(nóng)村插隊后，他給自己定了一個規(guī)矩,，先從修身開始,，一物不知，深以為恥,。“平天下”不是打天下,，不是統(tǒng)治天下，而是讓老百姓擺脫貧困,，安居樂業(yè),、豐衣足食。天下都以你為榜樣去和平發(fā)展,，用你的理念去協(xié)和萬邦,，實現(xiàn)大同,，這就離“平天下”不遠(yuǎn)了。理論積累和實踐經(jīng)驗,，要拿來為老百姓服務(wù),，為全人類服務(wù)，為全天下服務(wù),，就像孟子說的：“民為貴,，社稷次之，君為輕,。”要像《鋼鐵是怎樣煉成的》中保爾·柯察金那樣,，不要學(xué)冬妮婭，只想過自己的舒適生活,，那是小布爾喬亞式的生活,，是平庸的追求。

習(xí)市長把當(dāng)時很火的電視劇《新星》中的李向南,，與《紅與黑》中的于連相比較,。他問我，你知道這部小說為什么叫《紅與黑》嗎,？“紅”代表什么,，“黑”代表什么呢？他提醒我不能自認(rèn)為是高級知識分子家庭出身,，就做“學(xué)生貴族”“不稼不穡”,。在什么年紀(jì)就要干好這個年紀(jì)該干的事。年輕就要扎扎實實下到基層鍛煉自己,，該吃苦就要吃點兒苦,，不能耽誤了自己的青春。將來工作了,，要先從基層做起,，不要把基層當(dāng)大車店。古人講“宰相必起于州部,，猛將必發(fā)于卒伍”,，是有道理的。

有一次聊天,，習(xí)市長對我說：“你的名字不錯,，宏樑，宏大的棟樑,。”我說,，父親姓張，我的輩分排到宏,，我母親姓梁,。母親要把她的姓加到我的名字里,，不管生男生女，所以我的名字就叫“張宏樑”了,，“棟樑”的“樑”,。他聽了笑著說：“我下鄉(xiāng)的梁家河村姓梁的不少，我的前任大隊黨支部書記就姓梁,。”他說,，自己老家在陜西富平——“富裕太平”，寓意很好,，父親給他們兄弟的名字都加了個“平”字,，就是要他們不忘家鄉(xiāng)，將來多為家鄉(xiāng)老百姓做事,，真正實現(xiàn)共同富裕,，天下太平。

我當(dāng)時非常敬佩習(xí)市長的是,，他十幾歲就下鄉(xiāng)勞動,，但酷愛讀書，非常博學(xué),，特別善于思考,、勤于實踐。這些對我的教育和影響都很大,。

采訪組：從您的講述中我們了解到,，你們在交往的過程中經(jīng)常談?wù)搶︸R克思主義理論的學(xué)習(xí)，特別是《資本論》的學(xué)習(xí),。能否再談?wù)勥@方面的情況,？

張宏樑：是的,，正因為第一次見面就對《資本論》有了較多較深的探討,，才有了我們后來更密切的交往。

一次,，習(xí)市長讓我聯(lián)系學(xué)校,，他專門抽時間到校，參加了以“《資本論》和馬克思主義政治經(jīng)濟(jì)學(xué)現(xiàn)實指導(dǎo)意義”為題的小范圍座談,，部分青年教師和學(xué)生與會,。記得他是騎著一輛“武夷”牌自行車來的。

當(dāng)時有一種思潮,，認(rèn)為《資本論》過時了,，老師不用教，學(xué)生也不用學(xué),，馬克思主義政治經(jīng)濟(jì)學(xué)已被邊緣化了,。習(xí)市長在座談會上的意見都很有針對性,。他說，馬克思主義并沒有結(jié)束真理,，而是開辟了通向真理的道路,。他還結(jié)合托夫勒的《第三次浪潮》提出一個觀點，就是“信息也是生產(chǎn)力”,。

2019年11月,，廈門大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)院召開了“習(xí)近平同志對馬克思主義政治經(jīng)濟(jì)學(xué)的創(chuàng)新與發(fā)展”師生研討會。我們研習(xí)了習(xí)近平同志在福建工作期間公開發(fā)表的《對發(fā)展社會主義市場經(jīng)濟(jì)的再認(rèn)識》《論〈《政治經(jīng)濟(jì)學(xué)批判》序言〉的時代意義》《略論〈關(guān)于費爾巴哈的提綱〉的時代意義》三篇重要文章,，并就他于2001年在《東南學(xué)術(shù)》雜志上發(fā)表的《對發(fā)展社會主義市場經(jīng)濟(jì)的再認(rèn)識》一文進(jìn)行了深入研讀,，真正體會到了習(xí)近平同志是怎樣把馬克思主義原理“厚的讀薄，薄的讀厚”,，堅持理論聯(lián)系實際并充分運用理論指導(dǎo)實踐的,。

回顧思考30多年前習(xí)市長對我學(xué)習(xí)馬克思主義經(jīng)典原著的指導(dǎo)，我深深感到,，他的這些觀點與21世紀(jì)中國馬克思主義的形成和發(fā)展一脈相承,、一以貫之，正是“學(xué)思用貫通,，知信行統(tǒng)一”,。

采訪組：您剛才談到習(xí)近平同志當(dāng)年騎著一輛“武夷”牌自行車到廈大與師生座談，您對這輛自行車一定印象很深刻吧,？

張宏樑：當(dāng)然,。他不僅騎著那輛自行車來過廈大，而且他每天上下班也大都是騎著那輛自行車,。記得有一次,，我跟習(xí)市長約好去找他，在宿舍門口等了好久,，才遠(yuǎn)遠(yuǎn)看見他推著自行車走回來,。他一見我就說：“等半天了吧？今天開會晚了,，自行車又壞了,，車閘失靈，下坡的時候剎不住,，差點兒撞上人,，只能推著回來了。”

習(xí)市長自嘲說：“我還提議大家騎自行車上下班呢,，自己的車子質(zhì)量都不合格呀,！”

我笑著說“我去修”，便接過自行車推到修車攤兒。原來是閘皮子磨沒了,，于是馬上換了一副新的,，還順便幫他檢查了一下自行車的其他部件。

回來后,，習(xí)市長把宿舍鑰匙給了我一把,，說他開會多，時間沒準(zhǔn)兒,，讓我以后到早了就直接進(jìn)屋,，沒事看看書，還可以幫他接接電話,。

我還坐過一次習(xí)市長的自行車呢,。那次習(xí)市長騎著自行車到我們廈大芙蓉（二）宿舍來給同學(xué)們送月餅，和我們一起過中秋,。他離開的時候,，同學(xué)們都依依不舍，要送他到大門口,。他說：“你們就別送了,，宏樑一個人送就行了。”于是,，他用自行車馱著我一直到了廈大的大南校門才下車告別,。

那段時間，習(xí)市長去過幾次我們廈大芙蓉（二）宿舍,。他看到很多任課老師到學(xué)生宿舍里給學(xué)生輔導(dǎo)課程,、解答問題，學(xué)生沒有問題時,，老師還和學(xué)生們一起聊天,。習(xí)市長對王亞南校長留下的這個好傳統(tǒng)非常贊賞，認(rèn)為對引導(dǎo)學(xué)生學(xué)習(xí)和做人都很有幫助,。他還發(fā)現(xiàn)我們芙蓉（二）的學(xué)生廁所距離宿舍樓比較遠(yuǎn),，有一百多米。為此,，他還特意了解了一下,，原來這是當(dāng)年陳嘉庚先生為了讓同學(xué)們早上起床后去完廁所,，回來就能完全清醒,，不再想鉆回被窩睡懶覺而特意設(shè)計的，以便同學(xué)們養(yǎng)成早起鍛煉,、學(xué)習(xí)的習(xí)慣,。陳嘉庚先生很重視衛(wèi)生間的設(shè)計，他說,，用紅磚鋪地面好打理,，水一沖就很干凈,，既衛(wèi)生還省水。這些都是文化,，都是細(xì)節(jié),，都要傳承。我在廈大幾年都不知道這些事,，打心眼里佩服習(xí)市長的認(rèn)真和細(xì)心,。

采訪組：您當(dāng)年從廈大數(shù)學(xué)系轉(zhuǎn)到經(jīng)濟(jì)系政治經(jīng)濟(jì)學(xué)專業(yè)學(xué)習(xí)，請問您與習(xí)近平同志聊過轉(zhuǎn)系的事嗎,？

張宏樑：我是1982年被廈門大學(xué)數(shù)學(xué)系錄取的,，后來又轉(zhuǎn)到經(jīng)濟(jì)系，學(xué)習(xí)馬克思主義政治經(jīng)濟(jì)學(xué),。有一次,，習(xí)市長問我轉(zhuǎn)系的原因。我回答說,，自己原本喜歡文科,，小學(xué)讀《三國演義》，初中讀《水滸傳》,，高中時翻閱過《史記》和《資本論》第一卷,，對馬克思主義政治經(jīng)濟(jì)學(xué)頗感興趣，但父母都是學(xué)理科的,，受當(dāng)時“學(xué)好數(shù)理化,，走遍天下都不怕”的觀念影響，高中上了理科班,，又因為仰慕陳景潤,，報考了廈大數(shù)學(xué)系。沒想到讀了不到一個學(xué)期,，我就發(fā)現(xiàn)自己一點兒數(shù)學(xué)天賦都沒有,。我是班長，喜歡為同學(xué)服務(wù),，但做事偏感性,，覺得自己將來很難在數(shù)學(xué)專業(yè)上作出成績，更不可能為社會作出大的貢獻(xiàn),。經(jīng)過努力,，我最終轉(zhuǎn)到了自己喜歡的政治經(jīng)濟(jì)學(xué)專業(yè)。

聽了我的解釋,，習(xí)市長說,，看來你還是一個有志向、有服務(wù)精神的人啊,！我的一個忘年交——著名化學(xué)家盧嘉錫也是從數(shù)學(xué)系轉(zhuǎn)了專業(yè),。盧嘉錫和陳景潤一樣，都是很有成就的人,，也都是很有信仰的人,。你剛才那句話說得挺好，要為社會作貢獻(xiàn),，要為老百姓做事情,，這個出發(fā)點是對的，也可以說是你的理想,。但是,，你現(xiàn)在的主要任務(wù)是打基礎(chǔ)，把基礎(chǔ)理論學(xué)懂學(xué)透,。學(xué)懂了才能信服,，信服了理想信念才能堅定，才能體現(xiàn)在工作和行動中,，知,、信、行是一個整體,。

習(xí)市長還說,，你學(xué)過數(shù)學(xué)，也學(xué)過政治經(jīng)濟(jì)學(xué),。數(shù)學(xué)可以越搞越高深,，不能搞雅俗共賞；要搞“曲高和寡”,，像陳景潤一樣,，全國沒幾個人懂他那個“1＋2”的。但是,，我們學(xué)習(xí)宣傳馬克思主義要越搞越大眾,，不僅要搞陽春白雪，更要搞下里巴人,，讓老百姓能聽得懂,。就像馬克思在《資本論》中所說的，“商品到貨幣是一次驚險的跳躍,，如果掉下去,，那么摔碎的不僅是商品，而是商品的所有者,。”從這個角度講,，馬克思主義者能不能讓理論掌握群眾,，也是一個驚險的跳躍過程,。

轉(zhuǎn)到經(jīng)濟(jì)系后,，因為對專業(yè)感興趣，我學(xué)習(xí)起來輕松很多,，還擔(dān)任了廈門大學(xué)經(jīng)濟(jì)系團(tuán)總支副書記,，并光榮地加入了中國共產(chǎn)黨。

采訪組：您跟習(xí)近平同志談到過您擔(dān)任廈門大學(xué)經(jīng)濟(jì)系團(tuán)總支副書記和入黨的事情嗎,？

張宏樑：談到過,。我們相識那年，我剛從預(yù)備黨員轉(zhuǎn)為正式黨員,，還擔(dān)任了廈門大學(xué)經(jīng)濟(jì)系團(tuán)總支副書記,。我跟習(xí)市長匯報后，他高興地說：“好,！年輕人就應(yīng)該要求進(jìn)步,，積極入團(tuán)入黨，利用一切機(jī)會鍛煉自己,。”

習(xí)市長還問我寫了幾次入黨申請書,，我說：“寫過一次入黨申請書、兩次思想?yún)R報,，還有一次轉(zhuǎn)正申請,。”

習(xí)市長說：“我曾寫過8份入團(tuán)申請書，10份入黨申請書,，終于在20歲時加入了中國共產(chǎn)黨,。每提交一次入黨申請書，都要結(jié)合農(nóng)村勞動實踐和學(xué)習(xí)馬克思主義原著談體會,、談?wù)J識,，每次都會對黨章和黨員義務(wù)有更深一層的理解認(rèn)識，這個過程一步一步也不容易,。當(dāng)時我這個‘黑幫子弟’入黨可是頗費周折,，比你困難多了，但我充分相信黨,，相信黨對我的考驗,。”

習(xí)市長說：“我父親被打成‘反革命’時，我還不到10歲,。我不到16歲就下鄉(xiāng),，20歲入黨，22歲才上大學(xué),。我是從‘反動學(xué)生’‘黑幫子弟’‘可教育子女’,，一步一步入團(tuán)入黨,，又很快當(dāng)了大隊黨支部書記。在那個被稱作‘蹉跎歲月’的日子里,，我并沒有蹉跎,。這個成長過程，我的家庭和老百姓給了我最重要的教育,。我的長輩要求我,，要往老鄉(xiāng)那里跑，為他們做事,，要做講團(tuán)結(jié)和善于團(tuán)結(jié)的人,。”

談到入黨的過程和經(jīng)歷，習(xí)市長很興奮,，也很激動,。我認(rèn)真地聽著，不停點頭,，禁不住說：“您真了不起,，那么困難的環(huán)境，還能如此堅定地追求自己的理想,，從年齡上講,，您比我還早兩年入黨。”我告訴他,，我和女友晨霞曾比著看誰先入黨,，結(jié)果我比她晚了兩個月。我和她打過賭,，誰先入黨將來孩子姓誰的姓?，F(xiàn)在我輸了，怎么辦??？聽到這里，習(xí)市長會心地笑了起來,。他說,，比著誰先入黨這個好，有入黨積極性,；孩子姓誰的姓,，這個還可以商量嘛。

采訪組：除了上面講到的這些往事,，您在與習(xí)近平同志的交往中,，還有哪些特別有意思的故事？

張宏樑：那就是習(xí)市長多次帶我逛過廈門中山路上的新華書店,，非常難忘和有趣,。每次他都要買幾本書,，除了買經(jīng)濟(jì)類的書外，還會買很多軍事,、哲學(xué),、歷史類的書。他經(jīng)常會考我,，比如他問我　“《戰(zhàn)爭論》最主要的觀點是什么呀,？”“《孫子兵法》第一句是什么,？”說實話,，當(dāng)時有的能答上來，大部分還真不懂,?；氐綄W(xué)校后，我就趕緊跑圖書館找資料,，認(rèn)真讀,，再見面時便能說上一長串，這樣才能跟他對話,，甚至探討,。他還跟我說，只有嘗過泥土的味道,，才能讀懂偉大的思想?，F(xiàn)在有一個說法叫“修昔底德陷阱”，就是修昔底德在《伯羅奔尼撒戰(zhàn)爭史》一書中提出來的,，當(dāng)時他對這個觀點還談了自己的想法,。

印象比較深的是，習(xí)市長當(dāng)時特別喜歡商務(wù)印書館的“漢譯世界學(xué)術(shù)名著叢書”,。這套叢書封面是白色的,，只印有書名和作者，書脊和封底顏色按專業(yè)有所區(qū)別,，哲學(xué)用橘黃色,，歷史地理用黃色，政治法律用綠色,，經(jīng)濟(jì)用藍(lán)色等,，色彩斑斕。買回來擺到宿舍,，感到心情非常愉悅,。直到現(xiàn)在，我對這幾個專業(yè)的書還會下意識地用這幾個顏色來區(qū)分,。當(dāng)時覺得這套書太多,、太貴,，很想多買幾本，但又囊中羞澀,。我們倆每次逛新華書店的時間都不短,，常常一待就是大半天?？吹目隙ū荣I的多得多,。有幾次，服務(wù)員見我們總看不買,，還過來用閩南話提醒：“看得差不多就行了,，趕緊買啊,！”有時我們會硬著頭皮再多看一會兒,，有時便會不好意思地趕緊買幾本“收攤兒”回家。

有些比較貴的系列叢書,，習(xí)市長總有點兒舍不得買,，一般都是看幾次后才買。但遇到那種特別喜歡,、需要反復(fù)研讀的書,，他會毫不猶豫地買回去，比如黑格爾著,、朱光潛譯的《美學(xué)》,，克勞塞維茨著的《戰(zhàn)爭論》，郭大力,、王亞南翻譯的亞當(dāng)·斯密的名著《國民財富的性質(zhì)和原因的研究》等,。

前幾天，我在整理大學(xué)時期的物品時,，發(fā)現(xiàn)了一張廈門新華書店的購書發(fā)票,，開票時間是1986年3月30日。

記得那天是星期日,，我來到他的宿舍后,，他提議去中山路新華書店看一看。當(dāng)時,，廈門的新華書店已經(jīng)改為開架式售書,，可以在新華書店徜徉很長時間。我選了兩本書,，好像有一本是薩繆爾森著,、高鴻業(yè)翻譯的《經(jīng)濟(jì)學(xué)》，習(xí)市長也選了幾本書,，包括《伯羅奔尼撒戰(zhàn)爭史》,，一共七本書,。

當(dāng)時的書價有七八毛的，有一塊多的,。習(xí)市長掏出十塊錢,，說：“你去一塊兒結(jié)一下賬，看看夠不夠,。”當(dāng)時十塊錢可是大票啊,，我拿著錢跑到柜臺去結(jié)賬，一共九塊二,。我特意讓收銀員開了張發(fā)票,，回來后把發(fā)票和剩下的八毛錢交給他。他看了一下,，也沒伸手接,，說：“你還開發(fā)票了,？書是咱們自己看的,，不能跑到公家那兒報銷。你拿著吧,，八毛錢你也拿著,，坐公交用。”

從廈門大學(xué)到習(xí)市長宿舍有五站地,，坐公交要一毛錢,，如果坐三站地，再走一段路的話,，只需要五分錢,。那時，我經(jīng)常會為少掏五分錢而選擇提前兩站下車,。那天回到宿舍后,，我把發(fā)票夾在了女友晨霞給我發(fā)來的生日祝賀電報里。這幾天整理多年未打開的書箱時,，無意中發(fā)現(xiàn)了這張保存完好的發(fā)票,。我內(nèi)心激動不已，眼眶濕潤,，感慨萬千,，三十五年前的情景浮現(xiàn)在眼前，就像剛剛發(fā)生一樣……

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